【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発!★2 [征夷大将軍★]

1: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:46:34.26 ID:CAP_USER9
まいじつエンタ2021年2月20日
https://myjitsu.jp/enta/archives/86770

とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、一部のラノベファンが猛反発している。まずは問題のツイートの全文を見ていこう。

2月上旬に投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》《なんかラノベを下に見てるような言い方》《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

たしかに受け取りようによっては、ラノベ批判とも捉えられなくはないツイートだった。実際にラノベ(とくになろう系と呼ばれる作品群)の中には、文章が整っていない作品が山ほどあるが、もちろんそれが全てではない。にも関わらず、ラノベが〝文章が整っていない小説〟の代名詞であるかのように言われてしまっては、怒る人が出てくるのも仕方ないだろう。

とはいえ、話題のツイートで准教授が言いたかったのは「頼むからもっと小説を読んでくれ」「そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる」の部分であって、ラノベというジャンル自体を貶める意図はなかったはず。要するに一言多かっただけのことで、「ラノベ批判か!?」と怒りの矛先を向けるほどのことではない。オタクの悪い癖である。

ただ、そういったことを考慮したとしても、やはり准教授は「ラノベでもなんでもいいから小説を読んでくれ」と書くべきだったかもしれない。そもそも、小説を読む習慣のない人のほとんどは、ラノベを読むことすらしないのが現状。現代には一人の時間を楽しく潰せる娯楽が山ほどある上、スマホによってゲームもアニメもドラマも映画もストリーミングも楽しめるのに、なぜわざわざ小説を読むのか…。文章力を上げるためだったら、小説を読むよりも効率的でお金のかからない方法がいくらでもあるだろう。

そんな情勢を踏まえてもなお、「小説を読んでくれ!」と訴えたいのであれば、とっかかりとしてまずラノベから読み始める…という道を否定してはいけないのだ。むしろラノベの〝整っていない文章〟は、娯楽にあふれた時代で、いかに作品を読んでもらうかを追及した生存戦略でもある。読書習慣を作るきっかけとしては、むしろ最適なのではないだろうか。

もちろん何を読むべきかの考え方は、人によって大きく違うだろう。しかし1つ言えることは、上の世代が若者に「新聞を読め」「小説を読め」などとけしかけるのは、昔からよくある話だということ。

今回准教授のツイートに反発したラノベファンも、あと何年かしたら若者に「頼むからもっとラノベを読んでくれ」と言うようになっているかもしれない。

前スレ2021/02/21(日) 09:29
【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613867387/


7: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:49:16.60 ID:jvKGTgWh0
>>1
この話の論点は
「東野圭吾や宮部みゆきで文章力が身に付くのか否か」と「文章力が身に付くラノベはあるのか否か」やで
勘違いしないように

62: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:59:12.52 ID:fqAVuOLRO
>>1
ガリレオとかやっぱよく出来てるよ
ラノベ作家との技量の差は認めざるを得ない

76: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:01.81 ID:EZecqRSy0
>>1
> 《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》
ラノベだと思っていた

131: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:28.57 ID:oeiiyHka0
ぶっちゃけスレタイの話そのものよりも>>1の記事とライターに感心したわw
筋も通ってるし、ちゃんと客観的な論評になってる
違和感よりも共感覚えるこんなしっかりしたネット記事って滅多にないと思うくらい
てか平均的な新聞記事よりよっぽどレベル上
こういう人は大事にすべき

152: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:09:31.70 ID:Q+1rGwQx0
>>1
某ノーベル候補の村上とかラノベ系エロ小説
宮部とかもラノベ書いてる
シャナの作者とかラノベ以外も書いてるし
作者基準で分別していいものか?
今分けるのならなろう系か、それ以外では?

170: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:34.16 ID:YdCsW5Aw0
>>152
ラノベしか書けない作家とプロが暇つぶしにラノベ書くのとは大違いだろ

それでもラノベでも読むのはまだマシなんだろな
本さえ読まなくなってるでしょ

169: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:27.94 ID:3jCt+Fxe0
>>1
スレタイと記事が全然合ってないぞ

206: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:51.88 ID:EY6pF6/B0
>>1
ラノベとは

◯角川書店
角川スニーカー文庫
角川ビーンズ文庫
角川ルビー文庫
電撃文庫
ファンタジア文庫
ドラゴンブック
カドカワBOOKS
NOVEL 0
MF文庫J
MFブックス

アスキー・メディアワークス(旧・メディアワークス)
電撃ゲーム文庫
ファミ通文庫 – Famitsu Bunko

◯小学舘
ガガガ文庫
◯集英社
コバルト文庫

などが主なレーベル

232: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:14.18 ID:/UGWp/1l0
>>1
そんなのより福沢諭吉の学問のススメや脱亜入欧論を読めよ。

2: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:47:33.85 ID:9wYTGPsz0
正論

3: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:47:51.22 ID:p8FjFMAP0
ユダヤ人はタルムード以外は様々な本や文献を異国から取り寄せ手でも読めと言う
日本人は特定の誰かの本を読めと言う
この違いから生じている結果は、もう分かるよな?w

↓はいどうぞ↓

4: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:47:56.61 ID:+MCkxY2Z0
まあ、大学教員なんだしもう少しマシな本読めくらいいうのは普通じゃないの。というか
それでも、東野とかエンタメ作家上げてとっつきづらいのは言ってないわけだし

5: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:48:41.79 ID:F5bBCHIq0
俺が厨房の頃は赤川次郎が好きだった

ラノベでもいいやろ

180: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:40.79 ID:8PRjiTrJ0
>>5
俺も赤川次郎で読書癖がついた
ラノベは読んだことないけど赤川次郎以下なのか

6: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:49:04.17 ID:+8HHqWYl0
アップデートできてない老害だな
最近のラノベ作家は東野圭吾なんかよりはるかに取材とかしてる

9: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:49:55.49 ID:JiOIMNlk0
>>6

8: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:49:30.91 ID:Fh958DqU0
在日が「韓国、頑張って技術を守るニダ!」という記事を書いている時点でいろいろとお察し

[日経新聞]サムスンの暗闘、技術奪う中国と守る韓国
[週刊現代]日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか?

真剣なアドバイスをすると、技術を守れということになる

日本の没落は輸出産業の不振だろう
輸出産業(製造業)は高給の社員を雇い入れるだけでなく、下請け産業の雇用を生み出す

[共同通信]EV普及で国内部品メーカーの雇用は30万人減少へ

輸出産業の技術を守ってやるために、スパイ防止法案などの支援の充実は必須なのだから、自民党ももっと動くべきだろう
技術が守られないと、先端技術のリターンが大幅に減少して、投資されなくなる

一方、野党は特定機密法案にさえあれほどの大反対をしたのだから、スパイ防止法案にはより一層の反対を仕掛けてくるだろう
野党の新中韓の政策や主張をまともに検討したら、票を投じる気はなくなる
韓国の大使もこの通り、野党に接近する

[Wowkorea]駐日韓国大使 野党代表や河野洋平氏と面会=関係正常化へ後押し要請か[02/19]

韓国において、最低賃金を大きく上昇させたことが雇用の大幅減少につながったという結果を無視するのは、パヨクマスコミともども悪意があるとしか言いようがない
一流企業の正社員待遇の雇用を増やしたければ、一流企業を増やすしかない

政策で選ばれては困ると、五毛や朝鮮工作員は自民党のネガティブキャンペーンを仕掛けて、感情で投票させようとしている
もちろん連中も 事前に計画さえない立憲が与党になってうまくいくと考えていない
むしろ、だから立憲を強く推す

10: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:49:57.81 ID:r2x4VE+e0
両方読めばいいやん
俺は両方読んでる

11: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:50:03.18 ID:/Cp87t4jO
東野圭吾wwwwwww

俺から見れば奴もラノベ作家さwww

20: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:51:48.58 ID:4HiqMFIu0
>>11
まじでそれ

28: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:53:30.91 ID:oYulvht10
>>20
一応は日本語の文法に沿ってるだけマシなんじゃね
ラノベはぜんぶ筒井康隆の実験小説のようなもの

92: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:59.32 ID:rflWEQrO0
>>28
そういう書き方されると教科書で学べないラノベの自由さのが価値あるわな

12: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:50:07.02 ID:ILJPlSDx0
反発する方のレベルが低い

13: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:50:17.36 ID:YUX6l3QL0
実用書じゃなくて小説なら大差ないだろ

14: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:50:46.60 ID:ddWIfwdq0
ネトウヨはビジネス右翼の●番組より普通のニュースを見るべき

15: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:50:47.80 ID:ezraq+IR0
京極夏彦読んでるが
文章が冗長すぎて辛い…

19: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:51:45.73 ID:lWZMb2ZR0
>>15
夏目漱石読んでから読めばいい

25: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:52:36.19 ID:flrM5pDc0
>>15
辛い思いしてまで読む必要ないよww

16: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:51:01.27 ID:UETvoYsZ0
世間で言われてるラノベの定義とは?

17: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:51:10.13 ID:oyOa7Bzs0
オタクってあの長ったらしい異世界にいく本よんでる自分が恥ずかしいとかいう自覚ないんだ

18: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:51:45.28 ID:9XBp6Biu0
なんか表現力を求めてる人がいる不思議
この人は意味の伝わる日本語書けと言ってるだけで
情感のある美しい日本語書けってわけじゃないだろうし

31: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:05.62 ID:lWZMb2ZR0
>>18
表現力は文章力の上に成り立つものだからな
自然と文章力もカバーされるんじゃないか?

21: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:51:59.72 ID:y7+4/J3w0
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン!びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発--)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね?
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」

33: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:28.59 ID:kLQw9Q690
>>21
もっと見たい

22: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:52:12.79 ID:ZEMgw0wv0
ラノベでもなんでも活字読めばいいよ
語彙や言い回し表現方法なんかがパクリでもなんでも増えるなら

23: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:52:16.88 ID:PywvERCi0
ラノベとかいう化石読んでる奴いるの
思春期中学生か痛い奴ぐらいでしょ

24: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:52:22.12 ID:3tNm0NGB0
無職転生は序盤読んだけどちょっと読むのが辛い
アニメになると分かりやすくて良かった
文章力が足りてないのは確か

26: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:52:55.86 ID:efNQbjM00
要は学生の書く文章がヤバいのはラノベしか読んでないからだって言ってるわけでしょ
そう思うのはこの教授もラノベ読んでるからでオタク同士が喧嘩してるだけだな
鉄オタ同士の喧嘩みたいな

27: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:53:19.50 ID:ECuUl7WM0
東野圭吾作品ってラノベ並みに読みやすいよね

29: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:53:31.82 ID:W0vlhxAS0
若者のラノベよりいい年して未だ自己啓発書よんでる人の方がしんどい

30: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:03.96 ID:jQI6LE5R0
オタクは本を読まない

32: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:22.93 ID:ABZZSPVj0
ラノベ読んでるかどうかと文章力あるかどうかは別問題のはずなんだが

46: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:56:53.90 ID:lWZMb2ZR0
>>32
アウトプットの土台の話だから別にラノベ読んでようが5chに入り浸ってようが関係ない
土台がないなら日本語の文章をインプットしろてだけ
それがラノベだけでは話にならん

236: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:39.11 ID:KIvlL7Gu0
>>32
そうだな
相関関係はあるかもしらんが因果関係は(実証されて)ないな

34: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:33.74 ID:p8FjFMAP0
小説は、特に長編となると膨大な時間を取られるので偏向が入っちゃうからね
特定の人のは勧めない方が良い。ジャンル問わず何でも読めと言うのが正解

35: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:48.16 ID:bkIAfzZ90
東野圭吾とか森博嗣とか宮部みゆきとか漫画やラノベと同じだろ
30歳過ぎて読んでたら心の中で失笑するわ

50: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:57:46.91 ID:/gvQaRGG0
>>35
この准教授はラノベよりはマシだからってニュアンスでこの2人の名前出してるだけだろ

36: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:54:50.14 ID:e6kTIvyZ0
ラノベのイラスト見て妄想したいんだろ

37: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:55:04.02 ID:WF7TXp3k0
東野圭吾読むやつはオタクと言わんだろ?

41: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:55:47.26 ID:oYulvht10
>>37
言うだろ

38: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:55:09.11 ID:4YLIeemO0
遠藤周作
深い河、真昼の悪魔、スキャンダル、哀しみの歌、お●さん、ヘチマくん、私が棄てた女とかオススメ

宗教に寄りすぎるとちょっと微妙になる。

39: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:55:11.37 ID:Do+ehm/B0
東野圭吾ってさ、読みやすいんだよ。
要点だけで、余分な言葉が少ない。ラノベは擬音いっぱいでめちゃくちゃだからな

40: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:55:31.23 ID:QP1DECnG0
オタクを悪い癖なんて読み手に問題があるように書いてるけど
そもそもラノベよりなんて貶す書き方してる時点で間違ってるだろ、俺のおすすめの東野を読んでって書けば良いだけなのに

42: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:55:57.54 ID:LF0lBFAh0
好きなもん読んだらいいじゃん
腐女子のうちの姉は専らBL小説しか読んでなくて、たまにフツーの本読んではKと先生と私の間の三角関係とか李徴と私のBLとかの妄想披露してきたけどアイツ国語だけは偏差値70越えとったで
なろう系の粗悪なやつはともかく、なろう系、ラノベも馬鹿に出来ないもんはあるし

61: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:42.60 ID:RLPvUIjG0
>>42
予備校で仲が良かった奴は理系なのに現国が得意で全国模試で優秀者の欄に載っていた
なぜか予備校の寮の部屋に宇宙戦艦ヤマトのポスターを張って工具を持っていた
そいつの影響で男なのにその時は皆、少女漫画を読んでいた

43: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:56:09.14 ID:zesqGJ2U0
ラノベなんて、ただの幼稚で脆弱な自己を妄想で肥大化した現実逃避のファンタジー。下に見られて当然。

44: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:56:29.13 ID:Co01NCBt0
誰に向けての呟きか知らんけど
学生以外なら余計なお世話だな😂

45: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:56:53.19 ID:agQbe1910
ラノベのほうが稚拙で読みにくい

47: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:57:18.56 ID:rB7fVd8d0
読んでもいいが読まなくてもいい
それがラノベ、ミステリー
好きにすればいい

48: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:57:27.84 ID:GcIqsSho0
もうAIが小説とか書く時代が来てるからねえ

49: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:57:31.53 ID:r+joJ0ie0
小説読んでるのに全然文章も整っていない、漢字も知らない人を知っているので
あんまり関係ないんじゃないか

51: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:57:51.37 ID:aHZb1MXp0
読み手を意識した書き方、聞き手を意識した話し方は
文章能力よりもコミュニケーション能力が重要だと思う
本気で鍛えるなら娯楽目的の小説より思想書とか哲学書の方がよさそう
この准教授もラノベ読みまくれば答案解読能力が向上するかもしれない
(学問としてプラスにはならないだろうけど)

52: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:57:51.83 ID:h62kJra50
ラノベって何だ?知らない

57: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:23.38 ID:GcIqsSho0
>>52
ライトノベルっていう分野がある

79: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:31.02 ID:h62kJra50
>>57
ググってきた
コバルト文庫でなんとなくわかった

60: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:37.61 ID:agQbe1910
>>52
落書きノベルズ

53: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:11.02 ID:D3yN1nl60
その辺の小説なんかいくら読んだって何も意味ない
馬鹿だな

54: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:13.52 ID:odl/POxj0
米澤穂信を勧めるべきだったか

55: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:17.93 ID:PTrfftuP0
まあ宮部みゆきや東野圭吾よりもっと読むべき文学作品はいっぱいあるんですけどね。

56: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:22.15 ID:yj5LzvMQ0
昔国語の先生に赤川次郎なんて文学じゃねえから読むなとか言われたが
東野圭吾も宮部みゆきも同じようなもんじゃないの。

58: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:25.58 ID:ECuUl7WM0
こういう人って西村京太郎の句読点についてはなんて言うんだろう

59: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:58:34.69 ID:CLZf5sji0
東野圭吾は読みやす過ぎて、読み応えがないけど、あそこまで無駄な部分を削って読みやすくする技術は凄い。

自分は好きじゃないけど。

73: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:28.25 ID:zJKjiGcz0
>>59
東野圭吾は理系なんだよ

63: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:59:31.47 ID:Yf/26q/60
ラノベ読む奴がオタクとか
このライターは、どんな偏見もっとんのや

64: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:59:40.68 ID:GsnI2bp20
たしかにラノベでも小説でもなんでもいいから読んだ方がいい
人に文章として伝える力や、拙い文章は滅茶苦茶わかりづらいって事がわかる

65: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:59:43.54 ID:ybvvoImw0
どっちも読んでる身としては、東野圭吾もラノベと大差ないわ。

66: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 11:59:47.03 ID:VM7P7VhW0
挿し絵があるとホッとするわ
次の挿し絵はここか
よし、今日はここまで読んで寝るか・・・みたいな?わかる?挿し絵はオアシスなんだよ

67: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:02.06 ID:En/KYlhA0
最近のオタクは自分達が●い存在だってことを忘れてて困る

150: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:09:15.40 ID:2JFEGmN/0
>>67
オタク●いっていうのが古くなってる
JKにアンケートとると自分はオタクであると答えるJKが5割超えてるし
オタクのイメージ良いからオタクアピールする有名人も多い
女性モデルとかみてごらん
みんなオタクアピールしてるから

これはアメリカでも度々指摘されるが、優秀な有名人はたいていオタクなのだが
SNSの発達によってそれが一般にも知られるようになった

68: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:03.26 ID:P5Zo4ZUz0
文章力はともかく東野圭吾は●人動機が名探偵コ○ン並に酷すぎる

69: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:04.11 ID:1psAz9Si0
ラノベよりマシって程ラノベ熟知してるん?
まあ言語崩壊してる新聞読めよりは普通か・・

70: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:14.60 ID:EmqmZ95J0
ラノベは漫画
活字を読めない奴の絵本でしかない

71: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:16.51 ID:ObWPD2uL0
ラノベは格下だろうw

72: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:27.73 ID:RLPvUIjG0
書くのは別の訓練がいるというのはその通り。だけど読書はやっぱり役に立つ

74: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:38.79 ID:GcIqsSho0
池井戸潤はどうなんだろう

111: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:19.40 ID:zJKjiGcz0
>>74
それな

倍返しだ!っという単語は原作になかったような覚えが…

126: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:20.59 ID:pjptiR9y0
>>74
もともと銀行小説でおもろかったのに
半沢で敬遠する人も多そう

75: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:00:56.84 ID:fsc+x8650
ラノベすら読んでないだろうな
最近の読書率低いもん

77: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:02.21 ID:ll4FYiPO0
20歳になってもラノベを読む者もいれば、
小学4年生で沢木耕太郎「深夜特急」を読み面白いと感じた
藤井聡太二冠もいる

114: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:32.33 ID:flrM5pDc0
>>77
あっぶねぇーなww
そのまま色んな本読み進めて物書きになりたいって言い出してたら将棋界の大損失だったわw

78: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:30.39 ID:6UAoTY/60
他の作家だが人物の容姿の描画だけで3頁くらい使うのはやめてほしい

80: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:33.31 ID:BzCxtn440
読んだこと無いからラノベってずーっと仏語かなんか由来の名称かと思ってた。
ライトなノベルって何だよwww
語句が優しい分かりやすい小説ってこと?

103: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:47.60 ID:BW8s11tq0
>>80
作家も読者も脳がライトっつうことだ

148: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:08:49.30 ID:oDHDNQUi0
>>103
上手いね(笑)。

81: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:41.28 ID:r+joJ0ie0
新聞は文章力を悪用して、印象操作に特化した物も多いので
この文章を書いた人間は、どういう方法で人を騙そうとしているのか
を理解する力を身に付けるには良いかもね

文章力の使い方としては、堕落・腐敗した姿だからああいう人間にならない様にしないといけない

116: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:37.93 ID:1psAz9Si0
>>81
あーそっちか

82: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:43.87 ID:9XBp6Biu0
意味の伝わらない悪文がラノベにあるんだろうか
そこらへんは校正がチェックしてるはずのような

96: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:03:49.33 ID:BW8s11tq0
>>82
あるね
ひどいもんだ

110: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:15.57 ID:9XBp6Biu0
>>96
商業でもそういうのあるのか
ちょっと気になるから例文書いてみてくれ

138: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:31.85 ID:lWZMb2ZR0
>>110
パイオニアは山田悠介だろ
リアル鬼ごっこを読めば理解できる
レーベルはラノベではないけど

142: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:58.21 ID:uj+pozWY0
>>110
リアル鬼ごっこだろ

149: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:09:12.43 ID:PTrfftuP0
>>110

剣術でスキル持ちとかいうライバルとの余裕の対決描写が

「キンキンキンキンキン!」と擬音だらけ。いやマジだから。

165: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:11:58.45 ID:uSgoWIIZ0
>>149
馳星周が官能小説レーベルの編集やってた時にひたすらアンアンアンアン!ばかり書いてくる奴とかがいて参ったとか言ってたけど
そういうのをそのまんま出版してる感じなのかな

178: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:33.65 ID:+FB/1aUd0
>>149
>>165
だいたいわかった

189: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:36.54 ID:PTrfftuP0
>>165
そういう感じ、馳星周もテレビ脚本出身だし。てかそういう文章書く人間は
フランス書院文庫に謝れ。

193: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:56.51 ID:9XBp6Biu0
>>149
有名なネタだから知ってるけど、それは表現力がないだけで日本語おかしいってわけではないような
主語と述語がねじれてたり、二通りの意味にとれたり、そういう感じの悪文があるのかなあと思ったの

225: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:20:05.31 ID:BW8s11tq0
>>193
そういうのもあるぞ
誤用とか、何度読み返しても意味がわからない文とか
日本語としておかしい表現とか

175: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:26.97 ID:BW8s11tq0
>>110
例文をひいてやりたいがめんどくさい
オーバーロードとか読んでみろ
校正がぜんぜん仕事してない

132: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:31.08 ID:PTrfftuP0
>>82
なろう系の最底辺は日本語になってないのと描写や記述のボキャブラが
小学生以下の貧困お粗末なのがいっぱい。

147: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:08:47.33 ID:wuIsCuzP0
>>82
去年の非常事態制限の頃
一般小説とかは結構発売延期になったのに
ラノベ系は全然スケジュールに影響なさそうだったね

すごいタイトなスケジュールで
常にギチギチでやらされてるんだろうなあと思った記憶が

83: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:44.74 ID:EXdCC9YU0
東野圭吾読むくらいなら今野読む

84: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:01:59.17 ID:6mEF7xk40
文学的な表現の論文とか読みたくねえ
自著を勧めて論文を書くテンプレにしろ
とか言えばいいのに

85: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:07.74 ID:pjptiR9y0
区分けが難しいよな
直木賞取る作家でも軽くて読みやすいのもいるし

86: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:07.91 ID:oxwg0e2E0
文章能力を鍛えるために山田悠介を読めばいい訳ですね

87: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:09.61 ID:uttmxgpp0
どこからがラノベ認定して良いか迷う
俺からすると村上春樹もラノベに近い

88: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:32.12 ID:WTpjxUsL0
読みやすさと文章力は違うからな
整った文章という意味では同じ理系なら東野より森博嗣の方がしっくりくる

89: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:32.13 ID:PTrfftuP0
ただ今のヒト活字自体読まないから、ある意味オタクのほうがマシなのかも。

自分もソノラマあたりの駄作がイヤで創元やハヤカワのハードカバー探したクチだし。

ジャンル問わなければ名作はいっぱいある。

90: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:39.19 ID:mAlAfbPj0
いや東野圭吾ならそんなに変わらんだろ

109: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:11.11 ID:lWZMb2ZR0
>>90
東野圭吾の文章は余計なものが一切ない

209: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:17:32.63 ID:oeiiyHka0
>>109
東野は喉ごしはいいけどなんか残らないって感覚
エンタメとして上等なのは認めるけど

91: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:02:45.68 ID:j/4pqrKl0
大人になれば自然とラノベなんか読まなくなるだろ

107: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:54.82 ID:Enn3s9Ro0
>>91
今のラノベ読んでる層って40代30代が主流派だぞ

大人とは一体

120: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:47.09 ID:9XBp6Biu0
>>107
40代でも女子です

93: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:03:13.44 ID:BW8s11tq0
ラノベの文章がひどいのは事実だ

94: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:03:16.89 ID:nq2JZXrH0
対立上げはあかんのよ もっと上手く勧めなさい

95: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:03:29.74 ID:bBiFO9EI0
自分の気に入ったものを人に勧めのはやめたほうがいい

97: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:00.24 ID:kzgpBsnu0
大学生に勧める小説で東野圭吾ってどんなFランだよw

98: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:07.48 ID:+FB/1aUd0
FATEは

99: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:14.50 ID:pjptiR9y0
奥田英朗とか気軽に読めて面白い
でもどうやらラノベではないらしい

224: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:56.27 ID:oeiiyHka0
>>99
俺も奥田好き
いっそ売れ線狙いのラノベ書いて欲しい
多分うまくやる

100: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:19.84 ID:uj+pozWY0
言ってる意味は分かるだろ
名前を挙げたのもラノベから移行して読みやすい部類の作家達だし

101: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:39.14 ID:4ThclNXj0
いや、ラノベを読めとは言ってないだろ
もう少しマシな文章を書けるようになってほしい、そして、あえてラノベではなく、と言っているのだからそこは明確

マイ実のライターに読解力無さすぎ

102: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:42.54 ID:vr2pbAPQ0
東野、何でも性犯罪に結び付けるだろ。気持ちわりーんだよな

104: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:51.51 ID:NHHAJyzX0
奥田英朗は良いな
義父のズラでも読ませろ

105: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:52.03 ID:2JFEGmN/0
専門家はもっと伝える技術を磨いたほうがいいよ
実際、稀にいるわかりやすく話す専門家って人気あるじゃん

106: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:53.34 ID:Ge8k9d0C0
文章が整っていないってどういうレベルなんだろ
読みやすければなんだってええやんって思うけど

108: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:04:59.77 ID:ll4FYiPO0
昔はカントや吉本隆明やヘーゲルを読む中高生っていたけど
今思うと、単に娯楽が少なかったのだろうな、と

112: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:27.12 ID:KF8oyxvH0
干菓子の警護こそラノベみたいなもんだろw

113: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:31.09 ID:M2FUkllg0
僕は彼の文章を買っている。
技巧的ではないかもしれないが、簡潔でわかりやすい、とてもいい文章だよ。
あれだけ多くの読者を掴んでいたことが、その証明にもなると思うがね。

115: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:34.01 ID:dHL3y2DU0
東野圭吾って大阪の生野区出身なんだよね?

177: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:32.21 ID:nPQDEwHn0
>>115
東野圭吾だったかな。大阪を鼻で笑う嘘コピペ。
「大作家様でさえ大阪をこきおろしている」みたいにして盛んに貼られていた。

185: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:27.89 ID:VMCX+mWY0
>>115
大阪市だったのは間違いないけど生野区だったかな?
大阪を舞台にした小説もちょくちょく出してる

117: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:38.72 ID:M/iJTTp/0
次の世代なんてラノベでいいから読んでくれってなるでしょ
SNSだけ使ってると読み書きの能力がほぼゼロまで退化してきてる

118: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:39.06 ID:JmF9ajIa0
ラノベでも何でも自分が面白いと思うものを読めば良い
自分は物語になっていないと文章が読めないタイプだ
小説を読むのは大好きだけど勉強は苦手

119: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:43.74 ID:Jki4+n140
ラノベは●くて無理やな笑

121: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:05:51.73 ID:LIJ/ypwo0
容疑者Xの献身でホームレス●害と●体損壊を美化した東野なんて害悪でしかない

136: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:19.52 ID:zJKjiGcz0
>>121
美化はしてないよ 邦画かテレビドラマみての感想だろ?

原作読めばそうは思わないはず

122: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:03.28 ID:MqCTVm4j0
東野圭吾はどちらかというとラノベ寄りだろ^_^;

123: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:07.28 ID:Jki4+n140
これ系読めるやつはガチのオタクだわ

124: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:13.02 ID:vHPv41aP0
村上春樹激怒!

125: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:18.14 ID:ZGbvitJJ0
赤川次郎はよく読書入門として挙げられるけど自分は苦手

127: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:22.71 ID:sUgOn6230
反発とか書いてるのがいるが
●から興味のない●へと進められたから激怒してるだけだぞw

128: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:23.97 ID:YUX6l3QL0
文章力があっても人の気持ちを踏みにじる文は駄目だよね

161: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:55.98 ID:2JFEGmN/0
>>128
人の気持ちを優先してる時点で駄目
面白くないし内容が薄くなるから

129: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:25.84 ID:q04k8diY0
さすがになろう系最底辺キンキンキンキンを読むよりは東野圭吾のほうが1億万倍マシではある

130: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:27.90 ID:WQOJxAG10
なんでこれに反発するのかわからん。
ラノベなんか中学生が読むような本だろ。

145: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:08:21.56 ID:YUX6l3QL0
>>130
内容の話じゃなくて文章が粗雑らしい

133: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:06:48.49 ID:oXHC66kJ0
ブックオフでラベノコーナにいた30代くらいのデブメガネがいて、
うわーきっつて思ったわw障害持ちなんかな?

134: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:09.72 ID:0qxiuqK90
>東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか

30年前の世界だね。
准教授が学生時代でセンス止まってるだけでは

135: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:10.77 ID:fxTGsYRE0
ラノベのイメージ

転生 チート 無双 ハーレム 美女の奴隷 ご都合主義

192: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:54.49 ID:iRUBZkdr0
>>135
肥大化した自我が現実とぶつかって敗走するも敗けを認めたくない自我がとりあえず籠城する場所の様なものだな、ラノベとはw

137: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:29.35 ID:ObWPD2uL0
東野圭吾などの人気作家のミステリー小説 > メフィスト賞 > ラノベ
ラノベからは、メフィスト賞受賞作を読むのがステップアップに良いだろう

139: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:43.22 ID:YdCsW5Aw0
幼女戦記www

140: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:53.64 ID:pAt0zddZ0
東野圭吾もなろう小説も同じ感覚で読める

141: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:07:55.47 ID:pjptiR9y0
赤川次郎って最近全然流行ってないけど
ラノベっぽいよな
三毛猫ホームズ、だっけ

155: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:29.90 ID:ezraq+IR0
>>141
昔はみんな読んでたねえ
ワシは一冊読んで「もういいや」となった

168: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:27.49 ID:rZZKZvsh0
>>141
つか、ラノベやぞ

143: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:08:16.09 ID:vjeaYofp0
累計発行部数一位のラノベを読むと熱膨張とかを楽しく学べるぞ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/e/a/eaf19664.jpg

144: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:08:18.61 ID:s6XNFcsj0
リアルで報われないんだから小説くらい現実逃避させてやれや

146: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:08:28.45 ID:uttmxgpp0
なろう系のタイトル名が長文化しているて終わっているw
頭悪すぎ

151: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:09:22.75 ID:jfDOiu9o0
文章力に問題のある学生が小説読んでないかラノベしか読んでないからだろ

153: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:09:33.94 ID:NHHAJyzX0
幼女戦記はラノベにしてはしっかりしてるって評判だからこういう話の反例になりやすいのかもな
前も似たような話で名前が挙がってたわ

154: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:09:58.17 ID:cW/HtjJ90
スレと記事の内容がかみ合ってないんだな

156: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:38.85 ID:YdCsW5Aw0
文章って言葉遣いだけじゃないからね。
思想がなきゃ文にならないわけで
ラノベのような異世界転生がお決まりのようなジャンルばかり読んでて
文章を思考する力なんて育つとは思えない

157: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:39.89 ID:Nh8MhCdV0
小説なんて娯楽作品だから好きなの読めよ

158: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:41.73 ID:M2FUkllg0
2018年のこのミス大賞作品の『オーパーツ ●を招く至宝』(青井碧)は「ラノベっぽい」と思ったな
ラノベってそんな読まないんだけど。

159: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:44.15 ID:o2KhIhJR0
準教授のツイートとのことだが、全く意味不明
答案の文章が下手な人がライトノベルを読んでいると決めつける理由は何?
ライトノベル以外の「小説」を読むと文章がうまくなると考える根拠は何?
ライトノベルなんて関係なく、その学科に関連する実用書や専門書を読むのではダメなのか?

176: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:30.18 ID:p8FjFMAP0
>>159
我らがフォーマットに合わないとアカデミーを代表して言いたいんだろう
准教授から教授になれない心の狭さやもどかしさが伝わってくるのであったw

188: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:34.24 ID:hywbGa+T0
>>159
うわー●イ書き込み

160: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:10:46.59 ID:j/4pqrKl0
知識や技術がある人が誰にも読みやすい文章を書くのと稚拙な文章は違う
東野や宮部クラスの作家が「あいつらが書いてるのもラノベw」と言われるのは、彼らがいかに文章が上手いか(ラノベしか読まない層にも理解させる文章を書いていること)の証左でもある

162: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:11:41.76 ID:WBVJTTK90
「ナミヤ雑貨店の奇蹟」ビデオ見ただけだけど、ストーリーが安直すぎてびっくりしたわ

163: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:11:46.93 ID:cLAAvp4W0
ラノベは読まないから東野圭吾も読まない

164: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:11:48.26 ID:E2U66cWj0
10年くらい前に東野圭吾はよく読んでたな
当たり外れが大きい作家だなと感じた

171: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:36.30 ID:M2FUkllg0
>>164
陳腐だが的確な東野圭吾評

166: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:01.81 ID:gukmrTNQ0
まぁ老婆心で苦言を呈したところで
なかなか読まないんですけどね

167: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:15.43 ID:jul8jcF60
あんま変わらないんじゃねえの

172: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:12:47.52 ID:uttmxgpp0
ラノベは始めてそういうのを読んだ人にはテンプレ理解していないから何一つ伝わってこないとか
表現することをやめているというか
元々ないと言うか

173: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:02.18 ID:dWFN5cWC0
出版社が名作ラノベを有名作家風に書かせれば良いんじゃね?

174: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:13.02 ID:pjptiR9y0
コンビニ人間とか芥川賞だけど
読みやすくておもろいぞ

179: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:34.72 ID:WkLh5u940
名作と言われた原作はむちゃくちゃ長くて最後も結局中途半端に終わったな
ドラマ版は真逆の方法で制作していてあれこそ名作だった

181: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:13:52.03 ID:YBC20ZKn0
「占星術●人事件」も
最初の澁澤龍彦みたいな手記の部分で挫折する
堪え性のない者がいるそうだけど
それではあまりにももったいないだろう

182: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:00.85 ID:lWZMb2ZR0
このスレはずっと一般小説レベルの文章で●費されている
ラノベレベルは全レスブロント語

183: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:12.16 ID:RLPvUIjG0
因みに本多勝一は大江健三郎の文章を分解分析して、「文法的には滅茶苦茶」と批判した。
小説なら文体という言い訳ができるけど普通の文章でも似たような書き方をしているのでこの人特有の書き方なんだろうと
批判している。

184: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:13.63 ID:WQOJxAG10
そもそもラノベの想定読者って、かなり低い所に設定してるだろう
赤川次郎が馬鹿売れしてた時と同じ層だよ

186: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:32.13 ID:nzXtYPdl0
読書なんか好きなもの読めばいいんだよ
何であれはダメこれは良いとか他人に指図されなきゃならんのだ
そういうことやってるから活字が苦手になるんだろ

187: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:32.70 ID:LIJ/ypwo0
ラノベ読むくらいならドストエフスキーを読むべきとは言わない
ラノベと比較対象になるくらい東野が●ということだろう

190: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:38.22 ID:eZRrEFGR0
小説をもっと読めと言うにも、東野圭吾はちょっとなあ。
いろんな文章を読めということなら、小説だけでなくノンフィクションも読めと言う方がわかるのでは。

202: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:14.78 ID:pjptiR9y0
>>190
何で東野圭吾はダメなんだw?

213: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:18:19.84 ID:2JFEGmN/0
>>202
根本的に東野は文章下手じゃない?
中国や韓国でも人気あるから構成やストーリーは良く出来てるのかも

217: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:04.91 ID:RLPvUIjG0
>>213
アイデアのセンスはあるんだろうな だから面白い

191: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:41.47 ID:sZpT9pRn0
俺らの頃は司馬遼太郎がラノベ扱いだった

194: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:56.61 ID:kcRSVoBp0
代表的なラノベのワンシーン

大型肉食恐竜型ハンターは、小型獣型ハンターに振り向いて大きく口を開けて吠える。
まるで獲物の邪魔するなと言われているようで、攻撃を止めて戸惑う小型獣型ハンター。
小型獣型ハンターは大型肉食恐竜型のハンターに牙を向けて威嚇したり、吠えて威嚇している。
大型肉食恐竜型ハンターはぶるぶると頭を振って小型獣型ハンターを片足で踏み潰す。
大型肉食恐竜型ハンターに踏み潰された小型獣型ハンターは頭を上げて吠え、頭が地面に突く。
小型獣型ハンターの紅い眼が点滅して●え、小型獣型ハンターからばちばちと火花が散っている。
大型肉食恐竜型ハンターがオレに襲い掛かろうとしている小型獣型ハンターを銜えて放り投げ、口の中の砲口が伸びてキャノン砲で小型獣型ハンターを撃つ。
小型獣型ハンターが空中で身体を起こすのも虚しく空中爆発する。
大型肉食恐竜型ハンターは尻尾で小型獣型ハンターを薙ぎ払い、口の中の砲口からキャノン砲で小型獣型ハンターを撃っている。
小型獣型ハンターが大型肉食恐竜型ハンターと戦っている。

195: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:14:59.80 ID:oeiiyHka0
ラノベに限らず、表現って一見俗っぽい分野から本物が生まれてくることなんて歴史上何度も繰り返されてることだからな
ラノベでも何でも好きなものから楽しむのがいい

196: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:15:02.58 ID:0SmEG8NJ0
正論なのになんで批判されるんだ?東野圭吾がいい悪いじゃなく、ラノベ読むくらいなら東野圭吾読めって言ってるんだろ?

215: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:18:41.05 ID:bvl2/Uiy0
>>196
東野圭吾読むなら、アーサーコナンドイル読めと言われて納得できるのか?

197: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:15:06.17 ID:FbaxUG0y0
あの薄い本はラノベに入りますか?

198: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:15:23.22 ID:M2FUkllg0
山田悠介のリアル鬼ごっこは3ページほど立ち読みして
「これ最後まで読むぐらいなら資本論読破する方が楽だろうな」って思った

199: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:15:46.45 ID:o6GA15aS0
そりゃヲタクが馬鹿にされるのはしょうがないなって

200: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:02.70 ID:iHr3Afy+0
少年Hを読みなさい
Hな作品だから

201: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:06.59 ID:sk/RwaxW0
オタクがいつも過剰反応すんのはなんでや?

212: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:18:08.41 ID:gukmrTNQ0
>>201
自分の世界が穢されたとでも思ってんじゃね
聖典批判された信者の如く

203: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:17.21 ID:YUX6l3QL0
ラノベでもプロなんだから素人が偉そうに言えるものなのか🤔

204: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:22.25 ID:CGtF2QGq0
俺は本を読むきっかけは京極夏彦だったな
小説なんかほとんど読んだことなかったけど姑獲鳥の夏と魍魎の匣を続けて読んで小説にハマっていった
興味ある本を読めば良い

205: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:16:28.55 ID:ASPcL2qg0
東野圭吾は女を書くのが下手だと思ったな
昔の話なんで今は違うかもしれんが

207: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:17:20.78 ID:GxSRvzMf0
病んでるやつばっかり勧めるのな。自分は新井素子とか古典SFでは有ったがたいした差はないかな。本屋で見掛けた物理教師に授業でからまれるとか有ったが

208: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:17:23.82 ID:Id3WJlS60
ヴァージニアウルフ読んで自由間接話法でレポート書こうぜ

210: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:17:40.29 ID:WQOJxAG10
もっと上質なエンターテイメントがあるんだからそっち読めというのは当然の話し

211: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:17:44.98 ID:A2KED3GO0
村上春樹のアフターダークはラノベ調だったな
それ以降のは読んでない

218: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:12.24 ID:iRUBZkdr0
>>211
確かにアフターダークはラノベっぽいw

214: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:18:38.25 ID:vGvrRVqd0
おじさんが読んでるんだってね
恥ずかしいw

216: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:18:51.40 ID:YZFnZ2gc0
東野圭吾をラノベ風文体にしたり
西尾維新を普通の文体にしたりか。

219: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:21.74 ID:xWnAHZ6h0
読む側としては一文が長くて主述がねじれているような文章は一番採点に時間かかるから
思わず(下手くそな)ラノベを引き合いに出したんじゃないかな
もっと拙いとさっさとバツつけやすくて、うまいとさっさとマルつけやすいから

235: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:37.27 ID:p8FjFMAP0
>>219
科学スレとか好きな方だけど語彙が凝り固まってて上手く説明できない奴よりも
平文でくどくど説明してる奴の方がアイデア豊かだなーって感じ事の方が多いも事実

220: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:27.86 ID:BsCx9I3k0
東野圭吾って面白いの?
自分は「がばいばあちゃん」が最高傑作だと思うけど越えた?

221: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:32.04 ID:W9ihGDTd0
●オタの分際で猛反発してんじゃねーよ

222: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:33.73 ID:YdCsW5Aw0
文芸作品読んでたけどそれでも卒論書くとき文章上手く書けなかった。日本語は短い文章や会話には優れてるけど、論文のような構造を持った文を書くには教えてもらったり訓練しないと書けないと思うよ。

この大学教授は論文の書き方を教えて上げないと。まともな小説読んでても関係ないよ

230: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:20:54.21 ID:YUX6l3QL0
>>222
うむ
ちゃんと文章の書き方を学んだほうが早いな

223: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:19:37.89 ID:6Vls6q280
SNSで「そうゆう」とか書いてる奴見ると、ラノベでいいから読んでくれって思う
ラノベ読んだことないけど

226: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:20:16.89 ID:N8iCHiCK0
自分も小説読み始めたのがソノラマ文庫や新井素子とかだから
偉そうには言えないw

227: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:20:18.69 ID:Ogs3o1Z+0
ラノベでも読んでるだけマシだわな
最近の子は本当に本を読まない

228: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:20:25.81 ID:ObWPD2uL0
山際淳司の文章が好き
短い表現でも臨場感があって、文章が上手いなと思う
頭の良さは文章に現れる

229: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:20:42.28 ID:/fWZe4dN0
東野のさんの作品は替え玉タヒ体と男が女に献身的に尽くすもの(東野的美学)が多い

231: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:06.44 ID:sk1Y3E260
京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム 
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」

233: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:27.36 ID:MBDJNf4b0
東野圭吾読むなら手塚治虫を読め

234: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:31.08 ID:odl/POxj0
ラノベしか読めない馬鹿でも東野圭吾なら読める

237: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:44.59 ID:CLz6OWLF0
片岡義男と村上春樹ばかり読んでた大学生時代だったから、どちらも批判できない

238: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:51.89 ID:gskjsCsi0
誰がどのような目的でコメントしたかがわからないから何とも言えん
文学部日本文学専攻を担当している准教授ならば、コメントはまともだろ

239: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:52.89 ID:PEpP6BXe0
ラノベ読むくらいなら星新一読む方が100倍いいわ

240: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:21:54.28 ID:NHHAJyzX0
アニメ化されてる一般小説を手に取るのもいいな
奥田英朗だとイン・ザ・プールがアニメ化されてる
ラノベと何が違うのかって内容だが

241: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:22:06.21 ID:jfDOiu9o0
思うにあまり偏差値高くない大学なんじゃないの
東野圭吾は准教授の妥協案

242: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:22:06.79 ID:Ux9goOsK0
文章の質の悪いラノベより、エンタメでもまともな文章の小説を読んでくれ、と言いたいことはわかるが
ラノベでもちゃんとした文章書ける作家おるしなぁ
ラノベから一般文芸行った、例えば有川浩、冲方丁、桜庭一樹とかその辺なら大体大丈夫でしょ

243: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:22:17.08 ID:9A/nRZKM0
大学のレポートくらいならラノベで十分

244: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/02/21(日) 12:22:18.09 ID:v6PVmnfI0
普通の小説を読んできた世代からすると、何であんなもんを好んで読んでるんだろうという疑問は分かる。
まあでも面白いと思ってる奴が多いから、部数を伸ばしてるんだろう。
昔角川ホラーはよく読んでたけど、ラノベに侵食されてから全然読んでないな。

Author: kokohenjp

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