【発達障害】発達障害の僕が発見した「適職」と「向いていない仕事」の見極め方 [砂漠のマスカレード★]

1: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:38:24.54 ID:nIC1CFPa9
 クックパッドコーポレートブランディング部本部長で、『ちょっとの丸暗記で外食レベルのごはんになる』著者の小竹貴子さんは、借金玉さんの著書『発達障害サバイバルガイド』について「40代の今出会えてよかった本」と熱くその魅力を語っています。
今回、この二人の対談が実現。ともに起業、スタートアップにかかわった経験から「バリバリ働いてきた人が限界を超えないためにどう休めばいいか」について語ってもらいました。(取材・構成/杉本透子)

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● 20代は、仕事が2年以上続かなかった

 借金玉 小竹さんはもともと多動傾向があるということでしたが、うっかりミスや、携帯電話を失くすなんてこともありますか?

 小竹貴子(以下、小竹) 携帯は最近思いつく限りでも2回失くしています。今は失くしちゃいけないものをまとめたショルダーバッグを社内でも持ち歩いています(笑)。うっかりミスもありますね。自分に興味がないことに関しては完全に忘れてしまいます。

 借金玉 会社の立ち上げをされる方に非常に多い特性ですね。ベンチャー企業の経営者が3人集まると全員カバンを忘れてきたりする(笑)。逆にそのエネルギッシュさが創業期の戦場では必要だし、強みでもあるんですけど。僕も飲食の立ち上げを経験しているのですが、スタートアップの創業期は人の評価が基本的に加点法じゃないですか。うっかりミスがあっても、もっと大きな成果を出せば多少のことは許される。ADHDの特性がある人には向いているんでしょうね。

 小竹『発達障害サバイバルガイド』には「“向いていない仕事”を徹底的に避けよう」とありましたね。私も20代は2年以上仕事が続いたことがなかったです。それが30歳からクックパッドに入って、料理とインターネット、自分がやりたいことだけに猛進できました。

 借金玉 うまくいく方の典型例という感じがしますね。向いている仕事にシフトする決断ができなくて、仕事選びを失敗する方は非常に多いですから。僕が思う障害と能力の差って、「周りとの関係がうまくいっているか」「人生がうまくいっているか」なんです。今うまくいっているのであればそれは障害ではなく能力なのだと思います。

● まずは自分が絶対にできないことを避ける

 小竹 運も良かったと思います。20代の失敗があったおかげでベンチャー企業に飛び込めたし、いい出会いがあったので。20代で借金玉さんの本に出合っていたら、もっと早くから働き方が変えられていたかもしれない。

 借金玉 世間一般で言うホワイト企業だからといって、自分には破滅的に合わないというパターンはよくあるので、要注意です。本にも書いたのですが、僕は世の中のあらゆる職種は、ざっくり

 ・成果(数字)だけが問われる業務
・成果物が評価される業務
・事務職など作業が評価される業務
・マネジメント業務

 の4つに大別できると思っています。まずは、この中で自分が絶対的にできないことだけ避ければいい。

 僕は不動産営業もするのですが、営業は自分の動いたことが成果に直結するのがモチベーションの源泉になります。逆に事務作業とか、たっぷり準備をして当たり前に80点を取る仕事というのが一番きつい。それは銀行勤めで失敗した経験から学びました。

 小竹 この分類はとてもわかりやいですね。

 クックパッドで働く行動指針のなかに“Bring your passion”というメッセージがあるのですが、自分自身の情熱を活かす道を探ることを大事にしています。そしてその情熱を仲間と共有し認めあいながら、事業をすすめていこうという文化があります。会社のメンバーが、それぞれの得意な分野で自分を生かせるととてもいいなと思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/35965fe558439309bf95a639a4620f333281f2e1
3/9(火) 6:01配信


28: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:17.62 ID:gWvdYRk+0
>>1
スタートアップをなめすぎ
加点があれば減点も許されるなんてのはカツカツの資金でやってるスタートアップでは通用しない

2: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:39:33.71 ID:zzKGwCg00
とにかくマニュアルだけあって他人と関わらない仕事が良い

60: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:05:17.79 ID:S2xCPzWx0
>>2
まさにそれ!!

3: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:40:19.78 ID:sF/Y/ZIm0
でも終身雇用はそのうちなくなって成果報酬にかわっていくけど、その時どうするの?

8: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:44:46.31 ID:AZjfQPPW0
>>3
転職し易くなるならそのほうが望ましいんだろ?
こういう人たちにとっては

15: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:48:05.40 ID:WRCbhatb0
>>8
こういう池沼が日本経済を破壊している

29: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:24.10 ID:k5aJH7Mv0
>>15
お前が池沼だ

73: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:10:36.98 ID:WRCbhatb0
>>29,65
雑魚だからリリース

65: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:08:09.32 ID:frQiJJY30
>>15
ド無能のカス
はやく飢えろ

71: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:10:12.28 ID:AZjfQPPW0
>>15
必●すぎるだろ…

4: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:40:30.92 ID:ZgENIFB60
●処理業は誰が適職なんだ?

80: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:13:51.72 ID:d0GWKdyM0
>>4
●処理業はパッカー車の運転だけではないよ
もうちょっと勉強したら?

収集運搬: 収集ルート・作業の最適化を意識して提案改善できる人材
処理処分: 多岐にわたる廃棄物の性質に応じて処理技術を適用できる化学的知識と、処理装置の適切な運転管理ができるエンジニアの資質のある人材

5: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:41:03.28 ID:nKqczyn30
他人と関わらない、自分だけで出来るので儲かる仕事が向いている
ソースは俺

7: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:42:53.19 ID:gpuMYBYb0
>>5
どんな仕事か教えて

10: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:46:28.40 ID:QxbKaPDU0
>>5
虚言癖があるな

53: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:02:33.59 ID:P/RheKx60
>>5
株?翻訳?イラストレーターみたいな?

68: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:09:02.86 ID:o8P4qDF00
>>5
個人作業か
組織に属して管理者の下でもくもくできるほうがいいだろうな

6: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:41:10.40 ID:3ieMoBvX0
AC⚡DC

9: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:46:03.87 ID:8IyXpZYX0
何年間も世間から
隔離されてるヒキニートは
もう手遅れです ʕ⁎̯͡⁎ʔ…

11: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:46:49.75 ID:SPe5OsJl0
セルフのガソリンスタンドの給油の確認ボタンを押す役がいいと聞いた

27: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:13.55 ID:62tc2rBg0
>>11
ADHDにガソリンスタンドなんて、火災フラグしかないぞ?

37: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:56:01.42 ID:1oDIWJA00
>>11
インチキしてる店はオートで画面を連打する機械をつけてるぞ

43: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:58:22.82 ID:5fqRO9WX0
>>37
店員がウンコの時に必要なんだよ

52: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:02:08.86 ID:nb55bKlh0
>>37
子供時代のエジソンの発明がソレやったな

56: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:04:11.05 ID:P/RheKx60
>>11
それだけさせてくれんやろw

67: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:08:46.64 ID:wW5P0ZD70
>>11
乙4が必要

他にやる事結構ある

12: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:47:03.38 ID:ANNM3zLb0
造形職人や陶芸家がいいね
作ってネットで販売すればいいし

16: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:48:08.20 ID:DT6mFV5G0
>>12
時間と材料費かかって割りに合わないぞ

25: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:52:45.85 ID:b16VOSH40
>>16
向いていればいいんだろ
割に合わないなんて言うのはまた別の話
基本働くことすらできない連中なんだから

13: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:47:31.68 ID:t3eeaV3H0
仕事が選べて羨ましい

14: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:47:42.36 ID:8P6KC0yz0
僕は海物語かな

17: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:48:23.13 ID:VbzaXffv0
農家だろ
結局一日中畑耕してる農民タイプが多いんだと思うわ

33: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:45.63 ID:11NLLlAS0
>>17
土地持ちなら農家良いと思うよ
農地は税金も安いし直売も良い稼ぎになるし
いざと成れば自給自足でなんとか生きては行ける

58: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:05:13.62 ID:WO5za9/d0
>>17
発達障害グレーの息子見てて思うけど
アドレナリン出やすくあちこちに気が向くから漁師とか格闘家向きだと思う

85: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:15:47.52 ID:P/RheKx60
>>58
溺れたり怪我しそうで怖いな

18: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:48:50.69 ID:IfzUuCPX0
引きこもるか、一人でできる仕事にしてほしい
会社に来るだけで周りの迷惑

19: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:49:11.72 ID:OFD0xHLd0
世の中のあらゆる職種はざっくり
1、人の出来ない事をやる仕事が1%
2、人のやりたがらない事をやる仕事が99%

20: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:49:13.52 ID:TsL9oyLQ0
おまえら怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

22: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:51:25.81 ID:ztzygWzH0
>>20
ニートだし親は知ってる

23: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:51:45.04 ID:suKwR0Tp0
>>20
手抜きはいかんですね

32: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:44.76 ID:lS4fo3Xe0
>>20
現実 = 鏡

34: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:54:12.35 ID:h8AP0lR00
>>20
                      _,,:-ー”” ̄ ̄ ̄ `ヽ、
                     ,r'”           `ヽ.
                  __,,::r’7″ ::.             ヽ_
                 ゙l  |  ::              ゙) 7     _____________
                  | ヽ`l ::     、、 ,       /ノ    /
                 .| ヾミ,l _;;-===≡ゞ /ー-、,,,,_ ヒ-彡|   < 5ちゃんは初めてか?まあ肩の力抜けや
                  〉”l,_l “-ー:ェェヮ;::)  f’;;_-ェェ-ニ ゙レr-{.    |
                  | ヽ”::::”   ̄´.::;i,  i `” ̄    r’;’ }    \_____________
      r”‐,  ,,..,,      . ゙N l ::.  ….:;イ;:’  l 、     ,l,フ ノ      r””’i ,ィ´゙’,
   r‐‐,. ト、_,).ヘ  i  .     |_i”ヽ;:…:::/ ゙”’=-=”’´`ヽ.  /i l”.     .(__ノl ゝ、,イ .,r‐、
    i、  i, i  Li ’i”゙        | ::゙l  ::´~===’ ‘===”` ,il” .|'”       l ゙U゙ ィ_/i. /
    f‐’゙ `    l ))       {  ::| 、 :: `::=====::” , il   |        .l      `i´   ))
(( r””´ ,   ___ ’, _,,,,,,,_  .   ト、 :|. ゙l;:        ,i’ ,l’ ノ    r -、_ ノ      ´``’,
  ノ )‐’     `゙’´   )))   .  \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'”      ゝ_,,,_  ゙   ゙’,  `゙’i、 ゙ァ
 ゝ‐’゙’、   {    / ̄.         `”-、`’ー–─'”;;-”'”   ,         ヽ,    ノ    / `”

41: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:57:26.48 ID:pzWqmhlBO
>>20

おまえネット初心者だろ(笑)
●語みたいなコピペして滑ってんじゃねーよニワカ

44: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:58:57.49 ID:J8Aq8elu0
>>20
おまえはなんで書き込めてるんだ?
ちな俺はコロナで失業中

72: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:10:20.41 ID:o8P4qDF00
>>20
普通じゃないっていう現実に直面しているんだが

21: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:51:21.91 ID:VbzaXffv0
サービス業が増えすぎたせいで農民タイプが生きていけなくなっただけのこと

24: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:52:15.61 ID:qTHVxsQQ0
スマートホンがあるからね。

26: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:00.59 ID:DfukEVG/0
おまえがいうな

コピペ

30: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:37.21 ID:FtKbQvfI0
生きてて楽しいのかコイツ?

31: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:53:39.10 ID:neXCbIfj0
人生イヤダイヤダで来た人

35: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:54:19.91 ID:SPDsinnC0
一級建築士で自分には向いてると思う。

36: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:54:29.47 ID:RkAkQuZl0
か、借金玉さん⁇

38: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:56:22.70 ID:mwfW3RB30
発達が苦しむのは無理に社会に入るせい
自分に向いていること見つけたらいい

39: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:56:39.64 ID:QmPiqaF00
パヨク=発達障害

成果を求めず文句だけ言っていればいい仕事

40: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:56:59.77 ID:/UAkaf340
ASDで双極性障害の49歳だが、
機械設計の派遣をしながら株式投資で食いつないでいる。
仕事柄、あまり人とは関わらないな。

42: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:57:53.90 ID:XC0FThg20
この人の記事全部ブロックしてる

まあ発達の人にはいい記事なのかもな
まあていうか名前何とかしろよ

45: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:59:11.31 ID:GSWnyFVI0
俺は生活保護に向いてる

46: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 08:59:55.45 ID:89TfUZP50
「2年で辞める」の理由わかるわ
動ける発達は仕事だけは有能なんだよ
だから2年経つと昇進して部下が出来てしまう
で……辞めるしかなくなるんだ

47: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:00:10.12 ID:5wHQzizl0
主婦に向いているんじゃないかなw

48: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:00:32.22 ID:wgq8JbZy0
頼むから健常者の世界に来るな
迷惑すぎる

49: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:00:38.74 ID:V3RRoAF60
親類に発達障害がいるが、都合が悪くなるとビービー泣き喚く

50: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:00:49.37 ID:dOfowceu0
俺も多分発達障害だけど
フリーランスのグラフィックデザイナーで
一人で営業して打ち合わせして
カメラやスタイリスト集めて
ディレクションして
作業して下請けに分担して
経理やって申告してと
全部ちゃんとやれるけど?

75: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:11:15.04 ID:o8P4qDF00
>>50
活発なADHDなんでは

76: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:11:51.53 ID:9C3p9xDu0
>>50
記事読めないのはわかった(´・ω・`)

51: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:01:46.59 ID:dOfowceu0
子供の頃立ち歩きや忘れ物でよく怒られたから
多分発達障害だよな?

54: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:02:36.88 ID:OaLS33qP0
親が不向きを避けると甘えと見なし
嫌な方向へと追いやる

55: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:03:28.03 ID:OaLS33qP0
動作性IQと言語性IQの差が40ある

57: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:05:05.27 ID:OaLS33qP0
産婆さんがキュッとしてくれたら良かったのかも

59: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:05:13.97 ID:1HSVX6dt0
仕事が続かない…チーム作業が無理だから。今掃除の仕事してるけど今のところ続いてる、ひとりで責任持ってやる仕事は向いてると思うよ

61: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:06:06.13 ID:C9vFS0HH0
子供が発達障害で自分も発達障害だということに初めて気付いた
子供の発達障害に比べたら酷くない、一般社会的にも生きていける程度
今は一人家で働いて家事もして奥さんは外に働きに出てって過ごしてる
ほとんど人と接することがないけどまったく苦にならないから向いてると感じる

62: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:06:10.22 ID:OaLS33qP0
本当に不向きを察して避けようとしてるのに
意地悪な奴が苛めるから
祟り神になりそうだ

63: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:07:30.40 ID:b16VOSH40
世間体考えて農業が一番かなあ
工場のラインなんかは向いていそうで迷惑かけるだけだと思う
あと勉強できるなら士業も向いていると思う

64: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:07:41.21 ID:r5WJeRt90
大学の客員教授 好きなこと話すだけでょい

66: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:08:14.10 ID:OaLS33qP0
格差が広がると幼児少年期の子供に十分な栄養が回らなくなるから、発達障害が増えるぞ

根拠はない

69: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:09:38.96 ID:OaLS33qP0
終身雇用がなくなると信用創造が減って
財政出動が経済活動を支えるが上級がピンハネするだけ
悪循環

70: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:10:07.75 ID:ZEbU17yU0
吉良吉影氏も言ってるだろ
「激しい喜びはいらない…そのかわり、深い絶望もない…植物の心のような人生を…そんな平穏な生活こそ、わたしの目標だったのに…。」

これが発達障害者の理想

74: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:10:42.50 ID:OaLS33qP0
植物のように安全な場所で光と水があればすくすく伸びる

77: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:12:21.01 ID:OaLS33qP0
トラウマが原因かもな
加害者にも被害者にもなりうる

78: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:12:40.36 ID:V3RRoAF60
自分に都合が悪くなると親でも恩人でも「敵」と見なして攻撃するのが発達障害

79: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:13:38.27 ID:OaLS33qP0
>>78
発達障害も色々あるから
場合分けくらいしろよ

81: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:14:01.92 ID:uk8foYXw0
向き不向きってやってみなきゃわからんよ

84: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:15:46.31 ID:OaLS33qP0
>>81
それは言えるね
注意点は、非正規は使い捨てだから
雇用主に感情移入は禁物

82: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:15:01.05 ID:cbaBoaiN0
経営者は発達障害の人が意外と多い
ジョブズもゲイツもそう
最近ではニトリ社長がテレビで公表して話題になってた

87: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:16:41.16 ID:P/RheKx60
>>82
ニトリ社長も?
希望が持てたわ

83: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:15:14.43 ID:Mv0khj9P0
親のすねかじるか、生活保護もらって生涯座敷牢だろうな。世の中に出られたら迷惑だよ。それがお互いのためだよ。

86: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:16:05.41 ID:I8jrmmQu0
4つとも向いてないよね…

88: 好奇心をくすぐるまとめちゃんねる 2021/03/09(火) 09:18:02.88 ID:OaLS33qP0
だから、言ってるだろう
植物のように光と水があればいいと
それと、障害はあるが人間だからな

Author: kokohenjp

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